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Auteur  Sujet :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?

Posté le 09-05-2011 à 03:04:39  
 

C'est le titre du dernier livre de Stéphen Hawking.
Cela ne va pas sans soulever certaines questions :
Peut on prouver par des théories qu'un univers sans Dieu est tout à fait possible ?
A t-il vu juste ou s'est-il planté ?
Qu'en pensez-vous ?

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Posté le 09-05-2011 à 03:04:39  
 

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divbyzero
Posté le 09-05-2011 à 03:31:08  
 

Avec une tête, des bras et des jambes, comme nous ?


---------------
✩  J'Suis L'Andouille Qui Fait L'Imbécile...  ✩  L'Informatique, c'est pas automatique... :p  ✩  Alertez Les...
Mouaiff
Posté le 09-05-2011 à 03:54:50  
 

v-X-v a écrit :

C'est le titre du dernier livre de Stéphen Hawking.
Cela ne va pas sans soulever certaines questions :
Peut on prouver par des théories qu'un univers sans Dieu est tout à fait possible ?
A t-il vu juste ou s'est-il planté ?
Qu'en pensez-vous ?


Rien. il est tard. Dors.

Witzard
Spé procrastination
Posté le 09-05-2011 à 04:48:55  
 

Mouaiff a écrit :


Rien. il est tard. Dors.


+1
 
Enfin sinon on peut tout prouver par des théories, mais je pense que la foi - pour les croyants - n'est pas quelque chose de rationnel qui peut être débouté par des théories

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---------------
Plein de références \o/
v-X-v
Posté le 09-05-2011 à 05:03:16  
 

Mouaiff a écrit :


Rien. il est tard. Dors.
femmes PR5G1G PR5G1G J4737 J4737 Bottine Bugatti Bugatti


Et qui te dit qu'il est tard là ou je suis ?

v-X-v
Posté le 09-05-2011 à 05:04:42  
 

divbyzero a écrit :

Avec une tête, des bras et des jambes, comme nous ?


Oui mais SH à un gros cerveau.
Non ?

v-X-v
Posté le 09-05-2011 à 06:40:25  
 

Witzard a écrit :


Enfin sinon on peut tout prouver par des théories,


Tout dépend devant quel mur tu es, si c'est celui de Planck ou pas !
Le mur de Planck est le mur des lamentations des physiciens et de leurs théories.
Tous les jours ils pleurent devant !


Message édité par v-X-v le 09-05-2011 à 06:41:04
Witzard
Spé procrastination
Posté le 09-05-2011 à 06:55:28  
 

Je ne vois pas le rapport.
 
Lorsqu'une théorie unifiée aura vue la jour, on devrait pouvoir mieux comprendre ça, mais tu parles de montrer par des théories que Dieu n'existe pas, je te réponds que c'est (a mon avis) inutile


---------------
Plein de références \o/
mixmax
Too old for this shit.
Posté le 09-05-2011 à 06:59:41  
 

v-X-v a écrit :

C'est le titre du dernier livre de Stéphen Hawking.
Cela ne va pas sans soulever certaines questions :
Peut on prouver par des théories qu'un univers sans Dieu est tout à fait possible ?
A t-il vu juste ou s'est-il planté ?
Qu'en pensez-vous ?


bah vi, c'est jova  

Message cité 2 fois
Message édité par mixmax le 09-05-2011 à 06:59:51

---------------
8bit lover http://8-bit.fm/
v-X-v
Posté le 09-05-2011 à 07:27:39  
 

Witzard a écrit :

Je ne vois pas le rapport.
 
Lorsqu'une théorie unifiée aura vue la jour, on devrait pouvoir mieux comprendre ça, mais tu parles de montrer par des théories que Dieu n'existe pas, je te réponds que c'est (a mon avis) inutile


Tu as dit on peut "tout" prouver par des théories.
Il reste à savoir est ce que le "tout" n'est pas de trop !

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Posté le 09-05-2011 à 07:27:39  
 

rfv
Taquin du soir au matin
Posté le 09-05-2011 à 10:07:53  
 

Witzard a écrit :


+1
 
Enfin sinon on peut tout prouver par des théories, mais je pense que la foi - pour les croyants - n'est pas quelque chose de rationnel qui peut être débouté par des théories


 
+1
 
D'autant que la preuve est faite depuis belle lurette et que ça n'a rien changé.
 
Après, démontrer par A+B l'origine de l'univers, on y est pas encore, mais la sommes de découvertes qui déboutent la théorie du GATCESJ* est quand même pas dégueux.
 
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Et quand bien même on démontrerait l'origine du besoin de croire, que ça n'y changerait rien, tout comme démontrer le besoin de boire pour survivre ne coupe la soif à personne.
 
A ce sujet, je pense qu'à l'origine du besoin de croire, il y a l'extrême et exceptionnelle curiosité de l'humain, qui le pousse à progresser d'un côté, mais le mets en situation de frustration lorsqu'il ne trouve pas de réponse à ses questions. Et là Hawking ou pas, ça peut soulager psychologiquement et ça n'empêche en rien de continuer à chercher des réponses rationnelles.
 
*gus q'a tout chié en sept jours

fatah93
Posté le 09-05-2011 à 10:18:08   Bloc Femme Jushee Cuissarde 3 Supuper Fermeture CM xPzdwzABq
 

Oui, le voilà :  
 


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---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
LooSHA
Allah Akbar
Posté le 09-05-2011 à 10:25:35  
 

v-X-v a écrit :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?


Evidemment.
 
 

 
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---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
tourtour

Je penche plutôt pour la théorie que d'autres ont développé avant moi : le ciel serait un grand parapluie troué. La lune étant l'oeil de la grande baleine cosmique qui tient le sus-nommé parapluie.

LooSHA
Allah Akbar

Parapluie.... baleine, ça se tient


---------------
Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 09-05-2011 à 10:32:23  
 

v-X-v a écrit :

Y a-t-il un grand architecte dans l'univers ?


Oui c'est moi, si vous avez des questions, n'hésitez pas.
J'ai fait de mon mieux, hein, j'avais pas mal de choses à gérer.

shamatoo
Posté le 09-05-2011 à 14:12:25  
 

Evidement qu'il y en a un, celui qui a créé dieu, parceque pour creer un dieu, il faut être balèse, bien plus que pour creer un univers.
Or il y a des milliers de dieux, sans compter ceux qui ont été tout simplement oubliés, et tous capables, selon leurs croyants, de creer l'univers,preuve que c'est pas si difficile que ça puisque des milliers de dieux en sont capables..
Leurs croyants n'ont d'ailleurs jamais pu se mettre d'accord sur le point de savoir lequel de tous ces dieux l'avait reelement créé.
A moins qu'ils ne s'y soient mis à plusieurs, l'un faisant les poissons, l'autre les mouches,etc.
Donc, il a bien fallu un grand architecte pour creer tous ces dieux.
Quant à savoir qui a créé l'architecte, c'est une question pour Jovalise.

Message cité 1 fois
Message édité par shamatoo le 09-05-2011 à 19:06:43
olive127
Briseur de fonction d'onde
Posté le 09-05-2011 à 15:21:54  
 

shamatoo a écrit :

Evidement qu'il y en a un, celui qui a créé dieu, parceque pour creer un dieu, il faut être balèse, bien plus que pour creer un univers.


 
Alors là je ne vois que Chuck Norris

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 15:31:12  
Femme Bombes Claire Bottines Les P'tites Classiques 0BaApnqw
 

v-X-v a écrit :

C'est le titre du dernier livre de Stéphen Hawking.
Cela ne va pas sans soulever certaines questions :
Peut on prouver par des théories qu'un univers sans Dieu est tout à fait possible ?
A t-il vu juste ou s'est-il planté ?
Qu'en pensez-vous ?


 
La question est plutôt pourquoi avoir besoin de ça ?

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 15:33:10  
 


 
Tu veux dire "comment"...
 
Besoin ou pas, il est ou pas là.

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 16:15:26  
 

mixmax a écrit :

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bah vi, c'est jova  


 
C'est pas tout à fait moi, le grand architecte est le grand architecte ;Dont "je" ne suis que parfois, très rarement ces dernier temps, la simple instance.
Car nous vivons tous de notre projection au travers d'autrui.
Moi je choisi parfois un être un poil particulier, puis-qu'il serait "grand beau fort riche intellient"

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 16:44:30  
 

Witzard a écrit :


+1
 
Enfin sinon on peut tout prouver par des théories, mais je pense que la foi - pour les croyants - n'est pas quelque chose de rationnel qui peut être débouté par des théories


 
Même, c'est pas bien de manquer de rationalité.  

DraX
♪ | Membre raccourci | 12th
Posté le 09-05-2011 à 16:48:11  
 

mixmax a écrit :


bah vi, c'est jova  


 
Jovi, jova.


---------------
| Un malentendu du cul | boum boum ! | J'te pète la roulette
shamatoo
Posté le 09-05-2011 à 17:02:54  
 

Heureusement que Jovalise n'est pas le grand architecte,(ni architecte tout court),l'univers aurait une drôle de tronche.

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 17:26:38  
 

Je suis connexioniste.  

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 17:47:59  
 


 
Non non, c'est bien "pourquoi avoir besoin d'un grand architecte" pour expliquer la création de l'Univers, ou son sens, voire son essence.

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 17:59:51  
 


 
Si t'es persuadé que "pourquoi" prend un sens, comme je disais besoin ou pas il y est ou pas.
 
 
Et si t'insistes, ben, fais le pour toi.

fatah93
Posté le 09-05-2011 à 18:02:32   Bloc Femme Jushee Cuissarde 3 Supuper Fermeture CM xPzdwzABq
 

Jovalise, est-ce que tu es roux


J4737 Bottine Bugatti Bugatti PR5G1G femmes J4737 PR5G1G
---------------
Mon image publique est étonnamment négative, est-ce à cause de mon hobbie qui consiste à gifler des orphelines ? | Je dois aller faire quelque chose de masculin, tel conquérir une nation ou uriner debout.  
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Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 18:04:47  
 

Toph dans le Trombi.
 
Mais non.

tourtour

S'il y a un grand Architecte, alors qui lui a délivré son diplôme?

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 18:11:42  
 

femmes Bottes rieker rieker 15 74673 74673 XxwvRqvI5

S'il y a un grand Architecte, alors qui lui a délivré son diplôme?


 
Ses disciples ?

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 18:14:00   neige de Bottes 3STEAM Bottes Imperm 3STEAM IvxBWw
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur

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Profil sup​primé


 
Spirituel, certe. Franc maçonnique, je pense pas, c'est universel.
Les franc maçon en gros ce serait le fait d'appliquer les (bonnes) idées que l'on à de la vie. C'est à dire de faire matière de ce qui est une idée.
Et c'est bien là Tout le principe de la transaction rationnelle.

jean pierr​e


 
 
quand j'ai vu le titre du topic, j'y ai pensé cash  

Profil sup​primé
Posté le 09-05-2011 à 18:42:01  
 
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étant donné que tout a une utilité dans la nature, il n'est pas question de proclamer "besoin ou pas il y est ou pas".

 

Il n'y a pas besoin de Lui pour expliquer le monde, donc il n'a aucune utilité, donc il n'existe pas

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 09-05-2011 à 18:42:16
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v-X-v
Posté le 09-05-2011 à 21:09:56  
 
v-X-v
Posté le 09-05-2011 à 21:11:13  
 


Tu penses que son livre est inutile.

v-X-v
Posté le 09-05-2011 à 21:26:14  
 


Cela soulève une question:
Est ce que nous savons expliquer le monde ?
Dans son livre, Stéphen H s'est beaucoup appuyé sur le travail de R Feynman.
Ce dernier a quand même dit:  
Je pense pouvoir affirmer sans me tromper que personne ne comprend la mécanique quantique.
Si nous disons que nous pouvons expliquer le monde cela veut dire que la MQ n'a pas de secret pour nous !
Est ce le cas ?

clementdou​sset
Posté le 10-05-2011 à 09:43:27  
 

La question de savoir s'il y a un grand architecte, un grand manitou, un dieu pour parler simplement, c'est à dire un être conscient antérieur à l'existence de la matière et qui l'aurait lui-même conçue et engendrée est vraiment la question qui tue.
 
Qui tue parce qu'elle étouffe toutes les questions métaphysiques intéressantes et pertinentes que l'on peut poser au moins à la marge d'un forum scientifique : la matière a-t-elle une structure contingente par exemple, c'est à dire aurait-elle pu exister avec une autre structure qu'elle a ? L'apparition d'êtres sensibles conscients est-elle liée à la nature de la structure originelle ou ne dépend-t-elle que d'un processus de complexification qui aurait pu avoir lieu avec une matière d'une structure différente et aboutir aux mêmes résultats ? etc.
 
Evidemment ces questions lourdes mais précises et qui impliquent des conceptions du sens de l'univers très différentes selon la réponse qu'on leur apporte pâlissent devant cette simplissime  question : Dieu existe-t-il? Question pourtant  inepte si on essaie de lui apporter une réponse hors de la foi religieuse et surtout au regard de la science dont les premiers rudiments sont incompatibles avec l'existence d'un être totalement immatériel qui serait une entité consciente.
 
Croire que la matière a une forme nécessaire, croire que cette forme implique une propriété interne indispensable à l'apparition de la conscience sensible, voilà des convictions qui peuvent s'accommoder d'un athéisme rigoureux tout en nous apportant une vision de l'univers pénétrée de sens où  le hasard ne jouerait pas le premier rôle...
 
Ce n'est pas la question de l'architecte qui est intéressante, c'est celle de l'architecture. Est-elle absurde pu pas ? Et si elle a un sens, comment ce sens s'exprime-t-il pour nous ?

Profil sup​primé

l'existence d'un Dieu n'est pas incompatible avec le hasard, elle n'exclue pas un univers non-déterministe.
 
Quant à savoir si la matière aurait pu être autre et porter la même forme de conscience, on manque trop d'éléments.
 
Et si un Dieu existe il apporte déjà une réponse à cette question, la conscience peut être avoir un autre support que la matière.

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